О порохе и его навеске

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
СКС-07
Опытный пользователь
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:35
Откуда: Россия, г. Белгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

О порохе и его навеске

#681

Сообщение СКС-07 » 22 окт 2024, 09:20

Там пишут если честно фиг поймешь,все один просят пересчитать внизу.Нашел в инете фото банки на 16 калибр --1,9- на 30 грамм, а есть еще но это древние банки Сокола 2г-30.
ТОЗ-63,СКС,БЕКАС.
Аватара пользователя
СКС-07
Опытный пользователь
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:35
Откуда: Россия, г. Белгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

О порохе и его навеске

#682

Сообщение СКС-07 » 22 окт 2024, 10:03

Вот что нашел еще
Порох "Сокол" высший сорт, а навески на банках разные, в зависимости от партии.
1. 12к - 2,2; 16к - 1,9
2. 12к - 2,3; 16к - 2,0
Для 12к везде 2,3г, а для 16к от 1,8 до 2,0
но если Пыж контейнер то 1.6 -1.7 -30 грамм дроби. пишут надо делать.
ТОЗ-63,СКС,БЕКАС.
Аватара пользователя
СКС-07
Опытный пользователь
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:35
Откуда: Россия, г. Белгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

О порохе и его навеске

#683

Сообщение СКС-07 » 22 окт 2024, 10:10

Решил сделать по весу ружья
Характеристики ТОЗ-63 16.
Масса — 3-3,2 кг (16 к.).
Длина стволов — 700-720 мм (16 к.)
Калибр — 16.
Длина патронника — 70 мм
Усилие спуска курков — 1,5-2,75 кг (правый), 2-3 кг (левый)
Как то так Путем подбора для 16-го калибра 1,85 гр. и дроби 27 ,но думаю 1,90 на 28 можно ставить.
ТОЗ-63,СКС,БЕКАС.
Аватара пользователя
СКС-07
Опытный пользователь
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:35
Откуда: Россия, г. Белгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

О порохе и его навеске

#684

Сообщение СКС-07 » 22 окт 2024, 10:43

Программа по Трофимову на порох Сокол.
ТОЗ-63,СКС,БЕКАС.
Аватара пользователя
Василий
Клубмен
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 18:54
Откуда: Керчикский, Ростовская область
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 149 раз

О порохе и его навеске

#685

Сообщение Василий » 22 окт 2024, 11:53

СКС-07 писал(а): 22 окт 2024, 09:20 Там пишут если честно фиг поймешь,все один просят пересчитать внизу.
У меня затруднений на 20 калибр не возникло. На "Ирбисе" тоже навеска для 20к не указана.
Суть расчета в том что надо сохранить давление. Давление это функция площади сечения трубы. Площадь круга пропорциональна диаметру с квадратной зависимостью. Диаметр канала ствола 12к 18.5мм, 20к 15.7мм. (15.7/18.5)*2=0.85*2=0.72. Это основной коэффициент. На него надо умножать и навеску пороха и навеску дроби. Например на моей банке Ирбис-32 указана навеска 1.6гр. Для 20кполучается пороха 1.6х0.72=1.15 и дроби 32х0.72=23гр.
Диаметр 16 калибра 16.8. Соответственно для него коэффициент 0.82.
Но это расчет для максимального давления. Оно зачастую не нужно и даже вредно. Например будет большой разброс дроби при избыточной резкости. Тогда надо уже подбирать компромисс под свои хотелки.
Да, расчет упрощенный, автор поста об этом говорит. Ну типа скорость горения конкретного пороха влияют. Но в моем случае такой расчет подошел. Сравнивал скорость заводского пулевого патрона и самозарядного. Примерно одинаковые. Измерял китайским хронографом.
RN6L
Аватара пользователя
СКС-07
Опытный пользователь
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:35
Откуда: Россия, г. Белгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

О порохе и его навеске

#686

Сообщение СКС-07 » 31 окт 2024, 11:20

Вот что увидел, я раньше задавал вопрос по данному снаряжению.
youtu.be/S7ND3pcTN_0?si=xn0QyasUrwy8axuK
ТОЗ-63,СКС,БЕКАС.
Аватара пользователя
СКС-07
Опытный пользователь
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:35
Откуда: Россия, г. Белгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

О порохе и его навеске

#687

Сообщение СКС-07 » 09 ноя 2024, 14:14

Добрый день, подскажите пожалуйста, парень дал пули , как он сказал, отбраковка, 33,34, 35 грамм плюс минус.
Порох Сокол 2.1г.- это 33 грамма пуля, 2.2 по логике 34 грамма пуля, ну 2.3 как на банке 35 грамм. Я так думаю. Или все можно запихнуть под одну навеску пороха, патрон под звезду будет. Спасибо за ответы.
ТОЗ-63,СКС,БЕКАС.
Аватара пользователя
Василий
Клубмен
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 18:54
Откуда: Керчикский, Ростовская область
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 149 раз

О порохе и его навеске

#688

Сообщение Василий » 09 ноя 2024, 16:58

СКС-07 писал(а): 09 ноя 2024, 14:14 Или все можно запихнуть под одну навеску пороха, патрон под звезду будет. Спасибо за ответы.
Не можно а нужно. Причем по максимуму. Не знаю насколько будут разниться точки попадания 33 и 35.
Но подход типа чем легче пуля, тем надо меньше пороха неправильный. Если пуля ленче, то пороху наоборот надо больше, иначе не будет создаваться в стволе оптимальное давление и "недовешенный" порох сгорит не весь.
И это еще не все. Если взять одинаковые навески пороха, одинаковую с весом пули навеску дроби, то пуля прилетит выше чем центр осыпи дроби. Потому что мелкая дробь замедляется в полете быстрее и следовательно быстрее падает. И с этим ничего не поделаешь. Тут два пути и надо выбирать. Либо на пулю сыпать меньше пороха и тогда на какой то дистанции точки попадания совпадут. Но зачем для пули уменьшать энергию? К тому же вдруг пулей придется стрельнуть не с 35м метров как дробью а например на 50. Второй путь это при одинаковой с дробью навеске изучить баллистику пули на разных дистанция, держать ее в голове и целиться соответственно.
RN6L
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1534 раза

О порохе и его навеске

#689

Сообщение aleks0462 » 09 ноя 2024, 17:23

Василий писал(а): 09 ноя 2024, 16:58 Не можно а нужно.
Для начала, нужно бы знать, что за пуля. Без этого и рассуждать нет смысла.
На отдельные пули такого веса можно и 2,5 пороха. И даже нужно.
Лучше осени есть только весна,
Что даёт нам надежду на осень!
Аватара пользователя
Василий
Клубмен
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 18:54
Откуда: Керчикский, Ростовская область
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 149 раз

О порохе и его навеске

#690

Сообщение Василий » 09 ноя 2024, 17:49

aleks0462 писал(а): 09 ноя 2024, 17:23 На отдельные пули такого веса можно и 2,5 пороха.
Ну чтобы не было передоза, ориентироваться лучше на вес. А так, да, я когда начинал, мне старшие товарищи говорили так про навески:
На осень заряжай как написано на банке, на зиму добавляй пороху 5%. А на пулю добавляй 10%.
Дробь ведь в чоке "кучкуется" по другому и происходит некоторый затык и как следствие повышение давления. Пули тогда я прогонял через чок шомполом и молотком, потом заряжал. Но по неопытности даже мыслей не было их взвешивать. Купил какие то примитивные в магазине, снарядил хвостовиком и они летели как надо.
Но надо понимать что за пуля и что через какое дульное сужение она будет проходить.
RN6L

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

  Индекс цитирования
Up

Down