Натаска и воспитание КУРЦХААРА

#241

A.V.X.1960 писал(а):.Вообще,кто что может сказать полезного про отработку правильного поиска-выскажитесь.Как я писал в другой теме,первая моя собака сама искала " правильно",сокращала расстояние между параллелями,я её этому не учил.
:помогите:

Вообще, вопрос очень интересный... Лично я прихожу к выводу, что умная собака, зная что от неё требуется и чувствуя хозяина, как напарника в охоте - старается поступать так, как требуют обстоятельства охоты. У меня курцхаар, который уже в возрасте - 8 лет. Был с ним на краевых соревнованиях, различных испытаниях, слышал мнение множества экспертов, которые разнились настолько, что были полностью противоположны. К примеру, один говорил, что легавая должна делать челнок с крыльями не более 30-35 метров, другой утверждал, что это не так и крылья должны быть метров по 150-200... третий вообще утверждал, что дальше 15 метров не должна отходить :дурак: Со временем собака сама набирается опыта и сама регулирует шаг между крыльями челнока и размах. В некоторых странах Европы, легавая вообще по кругу ходит вокруг хозяина, накручивая спираль... Есть конечно специальные упражнения для обучения челноку собаки, но я считаю, что она сама приходит к этому, поскольку это оптимальный способ поиска, сама же и регулирует челнок в зависимости от условий. Высокая трава или обилие запаха заставляют перейти на нижнее чутьё и сокращаются крылья челнока, и наоборот, если трава мелкая, запах отсутствует, - вынуждает собаку расширить поиск и работать верхним чутьём.

сель · #242

hunter_1962 писал(а):
A.V.X.1960 писал(а):.Вообще,кто что может сказать полезного про отработку правильного поиска-выскажитесь.Как я писал в другой теме,первая моя собака сама искала " правильно",сокращала расстояние между параллелями,я её этому не учил.
:помогите:
Вообще, вопрос очень интересный... Лично я прихожу к выводу, что умная собака, зная что от неё требуется и чувствуя хозяина, как напарника в охоте - старается поступать так, как требуют обстоятельства охоты. Со временем собака сама набирается опыта и сама регулирует шаг между крыльями челнока и размах.

hunter_1962 писал(а):
A.V.X.1960 писал(а):.Вообще,кто что может сказать полезного про отработку правильного поиска-выскажитесь.Как я писал в другой теме,первая моя собака сама искала " правильно",сокращала расстояние между параллелями,я её этому не учил.
:помогите:

Со временем собака сама набирается опыта и сама регулирует шаг между крыльями челнока и размах.

Я отрабатывала челнок без встречи с птицей. Этому нас учят эксперты старой школы.
По глубине челнока.
Да со временем собачка сама пристроится к хозяину, но пока придет то время, сколько проходов и подъемов за ней на тех же охотах и полевых? Сколько снятий за это? Это надо делать в самом начале занятий.
Конечно, есть врожденный челнок, я видела такого англ. сеттера у нас в Крыму - это суперская собака и владельцу крупно повезло!
При натаске я делала так.
Посылаю собачку влево, к примеру. Пока она удаляется от меня, я прохожу вперед по прямой метров 7. И останавливаюсь. Свистком разворачиваю ее.
Она развернулась проходит мимо меня, естественно впереди, я показываю рукой вправо. Уходит туда. Пока удаляется, я еще прошла те же 7 м. и опять стою. Не бегаю.
Я начинала с 4м. потом к 7 пришла (пока отрабатывала сам челнок, а затем и его глубину). Теперь 10м глубина у моего пойнтера. Но при разной погоде, влажности - сами понимаете, расстояние разное.
Это зависит от чутья собаки, которое я точно знаю, что она слышит дичь с такого расстояния.
Еще обязательное условие - быть всегда лицом к собаке. Не боком, как я видела, натаскивали собак люди.
Были случаи, что моя собака удалялась глубже положенного, при развороте с параллели на меня - тогда я приседала, румами махала.Но все эти телодвижения делала тогда когда она меня видела. Она видела изменения в моем поведении и шла на меня. При подходе, я ее направляла в поиск на параллель в другую сторону.
Вот то, чем могу поделиться. Так натаскала 2-х своих собак.

A.V.X.1960 · #243

сель писал(а):Я начинала с 4м. потом к 7 пришла (пока отрабатывала сам челнок, а затем и его глубину). Теперь 10м глубина у моего пойнтера. Но при разной погоде, влажности - сами понимаете, расстояние разное.

Я тоже начинал учить собаку с глубины 4-5м,без дичи.Она так и ходит.Когда прохладно и ветер нормально.Но в августе у нас всегда жара и сухо,,слабый ветер,собака бегает на глубину 3-5 метров-это "глубоко"(

),чует она в такую погоду с 1-2м,охота на перепела в других условиях на вряд ли будет,сегодня ходил-перепела стало заметно меньше,скоро улетит.Получается так,что с легавой в такую погоду охота менее добычлива чем со спаниэлем.Спаниэль ищет низом рядом с тобой,и все что есть поднимает в пределе выстрела.Из под лягавой нельзя стрелять шумовых.Читал в журнале,на чемпионате Испании по куропатке,1 место занял испанец.Он больше всех настрелял.Собака была у него,кажется эпаньол.Искала она улиткой,он говорил,что на состязаниях его собака всегда проигрывала пойнтерам и сеттерам,а в реальной охоте такой поиск выгодней.На тв Охота,часто показывают Италию,Францию.Такое впечатление,что там охотники особо не заморачиваются на счет правильного челнока,собаки бегают как хотят.За границей проводятся соревнования "по наполнению ягдташа",,какие собаки там побеждают,и как они ищут.Кто нибудь читал?Если можно выложите ссылки.

#244

A.V.X.1960 писал(а):Такое впечатление,что там охотники особо не заморачиваются на счет правильного челнока,собаки бегают как хотят.

Полностью согласен! Сегодня на утряночке ни один колосок не шевелился. Направление ветра было вдоль длины клетки. Первый заход пошел на запад. Назад, естественно, на восток. Едва-едва зашевелился встречный ветерок. Собак пошла челноком, но неправильным. Пыталась поймать ветер. Иногда кружила, возвращалась, даже пыталась обойти меня сзади. Кстати, вот сзади меня она и подняла шумового перепела, т. к. буквально налетела на него. Не удержался, снял его. Поднесла, отдала исправно. А вот, насчет наполнения ягдташа, это правильно. Важен результат охоты. А без хорошей работы собаки результата не будет!

#245

сель писал(а):

Я отрабатывала челнок без встречи с птицей. Этому нас учят эксперты старой школы.
По глубине челнока.
Да со временем собачка сама пристроится к хозяину, но пока придет то время, сколько проходов и подъемов за ней на тех же охотах и полевых? Сколько снятий за это? Это надо делать в самом начале занятий

Есть очень-очень хорошая литература... Советую при случае почитать: Олег Малов "Немецкий курцхаар от А до Я", у меня этот справочник в качестве настольной книги легашатника. Вот некоторые выноски из рекомендаций по натаске:
На открытом пространстве поля и луга курцхаар должен обыскивать угодья перед охотником, идя "челноком" против ветра на быстром аллюре. Для континентальной легавой это может быть галоп, рысь или смешанный ход. На практике достаточно, если ваш пёс будет искать птицу и не идеальным челноком. Даже у хорошо поставленной собаки, часто бывающей на охоте, поиск со временем начинает зависеть от опыта, рельефа и силы ветра. Курцхаар сам обыскивает те места, в которых реальнее встреча с птицей, это ему подсказывает опыт. Идеальный "челнок" чаще всего присущ задрессированным собакам, особенно тем, которые редко бывают на охоте. Они ищут как на цирковом представлении, без инициативы и не проявляя самостоятельности, механически заучив урок своего дрессировщика. Именно такой поиск присущ английским легавым, а правильность "челнока" их поклонниками расценивается как идеал натаски. Механически поставленный "челнок" в какой-то степени говорит о возбудимой нервной системе собаки, так как свидетельствует о боязни хозяина отпустить собаку из-за возможности погонки, реальной угрозы работы "на себя". Поэтому владелец лишает пса самостоятельности в поиске, подавляя его задрессированностью. Курцхаару должен быть присущ обязательный рациональный и самостоятельный поиск.
В старинной литературе допускался любой вид поиска, в зависимости от врождённых задатков собаки. В Испании наиболее рациональным признан поиск "улиткой". Его так и называют "Караколь" (улитка).
Теперь по поводу требований к собаке на испытаниях:
Манера поиска оценивается в 10 баллов (максимальная оценка, при общей максимальной оценке всех качеств в 100 баллов)
Наилучшим признаётся поиск челноком, при котором собака обыскивает местность, идя на параллелях, пересекающих впереди направление хода ведущего, двигающегося против ветра. Параллели отстоят друг от друга на расстоянии возможного причуивания дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80м. Собака не должна оставлять необысканных мест, проходить сзади ведущего и пройденные места. Правильный челнок можно требовать лишь на местах открытых, или с редкими кустами. За неправильный челнок собаке снижаются баллы, но с испытаний собака не снимается. Это процитировал из правил испытаний легавых по полевой дичи.

A.V.X.1960 · #246

Я не склонен думать,что только курцхаару"должен быть присущ обязательный рациональный поиск".Любая лягавая ,если с ней охотится набирается опыта,независимо от породы.Часто пишут в книгах,что этой породе присуще то,а другой -то,эта порода мол легко поддается натаске,а эта тяжело.Я думаю что это зависит от предков собаки,независимо от породы.Везде встречаются "умные и тупые.Где то читал,что охотники подметили,что у лягавой ум и чутье-в прямой зависимости.Правильный челнок в "чистом "поле-наиболее рационален,так как с наименьшими затратами позволяет обыскать это поле.Если позволить собаке бегать как попало в такой ситуации,то потом даже при хорошем ветре и погоде она тоже будет так себя вести,и не факт,что она будет бегать "улиткой".Трудно спорить с Маловым,но правильный челнок может быть и не у задрессированой собаки,и что такое вообще,задрессированная собака?. :тост:

#247

Если позволить собаке бегать как попало в такой ситуации,то потом даже при хорошем ветре и погоде она тоже будет так себя вести,и не факт,что она будет бегать "улиткой".Трудно спорить с Маловым,но правильный челнок может быть и не у задрессированой собаки,и что такое вообще,задрессированная собака?.

Никто и не говорил, что можно позволить бегать как попало... Научить правильному челноку собаку, - изначальная задача. Шаг челнока зависит от степени чутья собаки и от условий охоты, поэтому однозначно (точно в метрах), каково должно быть расстояние между параллелями, - ответить нельзя. А задрессированными, называют "диванных" собак, которые охоты не видели. Хорошая подружейная собака - одно целое с охотником, ставящая себе цель - предоставление хозяину всех условий для удачного выстрела, соответствующих этому виду охоты. Своего натаскивал именно на поле с обилием перепела, и это не испортило собаку, а наоборот, вызвало дополнительный интерес к поиску. Я вообще не могу представить, как можно научить челноку щенка в том месте, где нет так волнующих его запахов. В любых условиях охоты предоставляю инициативу псу, поскольку он лучше меня чует и разбирается во всех запахах на поле. Лишь в особых случаях коректирую челнок, легко управляя собакой при помощи свиста.Сейчас, когда позади испытания и состязания, дипломы и медали, - могу с полной уверенностью сказать, что воспитал собаку правильно. Да и по добычливости оставил далеко позади коллег не только в своей первичке, но и в районе.

#248

Александр, не заморачивайся сильно на поиске, умная собака и ищет как надо! И это не зависит от породы легавой. У меня был английский крапчатый сеттер, прекрасный челнок, стойка - ложился у найденного перепела. Но тупая... А вот сейчас курцхаар. Охота с ним добычлевее. Он азартнее островных, на поле мыслит стратегически, а не тупо челночит. Зайдя против ветра, быстро находит участок поля где максимально скопилась птица и всё это на большой скорости. Может он и проигрывает в чутье пойнтеру, но у него масса других качеств очень полезных на охоте и в быту. :компания:

A.V.X.1960 · #249

hunter_1962 писал(а):Я вообще не могу представить, как можно научить челноку щенка в том месте, где нет так волнующих его запахов.

Условия такие,что приходится учить где нет охотничьих птиц,я учил щенка недалеко от дома.Учил просто по свисту менять направление и бежать в ту сторону,куда иду я.А запахи везде есть,хоть и не"охотничьи.До знакомства щенка с настоящей дичью-для него всё"дичь".Потом ,на натаске,собака уже знала что такое два коротких свистка.Заметил,когда нет запахов-у собаки идеальный челнок,наверное ничего не отвлекает.При долгом поиске и отсутствии "дичи" собака начинает отвлекаться на мышей и пр.,но стоит найти дичь,больше на посторонние запахи не обращает внимания.Спасибо за советы,будем"посмотреть",фактически у собаки первое поле по перепелу,первое поле-два выезда на перепела,около 10 "работ".В этом году перепел есть ,но жара и,практически,нет ветра,а если есть слабый ,то меняет направление каждые 20 минут.Сегодня утром не пошел на охоту,нет ветра по утрам,пойду вечером,посмотрим что будет.

#250

A.V.X.1960 писал(а):
Условия такие,что приходится учить где нет охотничьих птиц,я учил щенка недалеко от дома.Учил просто по свисту менять направление и бежать в ту сторону,куда иду я.А запахи везде есть,хоть и не"охотничьи.До знакомства щенка с настоящей дичью-для него всё"дичь".Потом ,на натаске,собака уже знала что такое два коротких свистка.Заметил,когда нет запахов-у собаки идеальный челнок,наверное ничего не отвлекает.При долгом поиске и отсутствии "дичи" собака начинает отвлекаться на мышей и пр.,но стоит найти дичь,больше на посторонние запахи не обращает внимания.Спасибо за советы,будем"посмотреть",фактически у собаки первое поле по перепелу,первое поле-два выезда на перепела,около 10 "работ".В этом году перепел есть ,но жара и,практически,нет ветра,а если есть слабый ,то меняет направление каждые 20 минут.Сегодня утром не пошел на охоту,нет ветра по утрам,пойду вечером,посмотрим что будет.

Следует ещё учитывать, что при температуре воздуха свыше 30град. и очень низкой влажности - собака теряет чутьё. И даже при правильно поставленном челноке будет пропускать и не причуивать птицу. Будут шумовые, стрельбу которых не советуют, особенно с молодой собакой. А если ещё и отсутствует ветер - работа собаки сводится на нет, даже если она в возрасте и опытная. Доходит до того, что даже сбитую глухо птицу, лежащую на виду - упорно не чует и не замечает, нарезая вокруг круги в поиске. Так что правильно, если воздержаться от охоты с молодой собакой при таких условиях. У нас в этом году очень мало перепела... Ушёл, практически весь, после продолжительной жары и засухи. Остались лишь самки, с почти взрослыми выводками в бурьянах возле воды. Открывался с сыном на поле, где ещё было 8 чел. с собаками. Мы за утро подняли 10, взяли 7. Остальные ничего не взяли, и лишь некоторым повезло с подъёмом птицы (2-3 шумовые).