ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

Евгений Ч писал(а):

ДенисП писал(а):Как правило, такие собаки в описании получают очень обидное дополнение - "недостаточно хороший хендлинг".

А вот это бред, по моему! Оценивать нужно не хендлинг владельца, а собаку. Это же не шоу выставка. имхо.

Евгений, Вы продемонстрировали наглядный пример подхода "сурового охотника" к одному из видов племенного мероприятия - выставке.
Несомненно, на выставке оценивается собака, в том числе и в движении. Как можно объективно оценить правильность(неправильность) движений собаки, если она постоянно находится на двух лапах, вместо четырех и прыгает вместо того, чтобы пройти шагом? Как оценить полноту зубной формулы собаки, если она не позволяет открыть ей пасть, или же наоборот - всячески пытается укусит эксперта? А вот то, что "шоу" или "не шоу" выставка - основное заблуждение. Слово "ШОУ"(show) означает показывать или зрелище. То есть, придя на выставку Вы попадаете на шоу, где, прежде всего, преследуете цель "показать свою собаку" - "show your dog".
Мое мнение такое - если собираешься посетить мероприятие, к нему надо готовится. Готовить себя, собаку, снаряжение и информацию. Все должно соответствовать происходящему. Хорошая подготовка - это, в том числе, уважение к экспертам, проводящим экспертизу Вашей собаки.
Вы же не ходите в театр или в ресторан грязный, мятый и небритый, надев костюм "Леший" и болотные сапоги? Хотя, там Вас никто не оценивает и никому нет дела, как именно Вы выглядите. Скорее всего, Вы надеваете костюм и приготовленную наглаженную рубашку.
Так почему на выставку не подготовиться подобающим образом?

ДенисП
Денис, все что Вы написали относится к послушанию собаки. И как раз подтвердили мои слова по поводу шоу выставок!
А против племенных мероприятий, в том числе выставок охот. собак, я ничего не имею, даже наоборот! И посещаю их, в чем я "суровый"?
Так скажите мне, за что лишать собаку балов, если например человек хромой и не может бегать как девочка с вытянутыми носками?

Я об этом:

ДенисП писал(а):Готовить собаку, доводя ее до выставочной кондиции, готовиться самому, узнавая приемы и хитрости хендлинга - представления собаки в ринге. Заметьте, сколько собак получают оценку "оч.хор." вместо "отлично" лишь потому, что хозяин не смог своего любимца достойно представить

И при чем здесь - "собака на двух лапах и не показывает зубы"?..

Евгений Ч писал(а): Я об этом:

ДенисП писал(а):Готовить собаку, доводя ее до выставочной кондиции, готовиться самому, узнавая приемы и хитрости хендлинга - представления собаки в ринге. Заметьте, сколько собак получают оценку "оч.хор." вместо "отлично" лишь потому, что хозяин не смог своего любимца достойно представить

И при чем здесь - "собака на двух лапах и не показывает зубы"?..

У меня складывается впечатление, что Вы меня троллите
Вы немного не на том расставили акценты.
Готовить собаку, готовиться самому - вот что главное. Да, ринги на выставках могут проходить очень долго и не каждый готов выдержать это. Надеюсь, с таким утверждением Вы согласны? - это что касается "готовиться самому"
К вопросу насчет "готовить собаку" - как раз и относится послушание и тренировки. Мало вывести собаку в ринг - ее надо еще и представить, показать, что она не агрессивна, социализирована, управляема.
Вот Вам пример.
В ринг дратхааров кобелей выводят отличного, красивого, статного кобеля, который прямо в ринге начинает проявлять непослушание, пытаясь вырваться из ошейника, затем он выражает явную агрессию к хозяину, когда тот пытается его урезонить и в конце концов кусает его. Как Вы думаете, чем закончилось выступление данного кобеля? Поверьте, даже "оч.хор" этот кобель не получил...
Еще пример.
Выставка МООиР, ринг кобелей курцхааров. В ринге стоят несколько представителей породы. Начинается небольшая перепалка между владельцами, в конце концов сцепляются пара их кобелей.
Собаки и хозяева должны быть готовы и морально и физически к выступлению в условиях наличия большого количества раздражающих факторов и повышенных физических нагрузок.
Лет пять назад на выставке МООиР в Нагатино, мне самому пришлось ходить более двух часов в ринге младшей группы сук. Те, кто там был, подтвердят.
Так что "ШОУ" или "НЕ ШОУ" - нет никакой разницы. Разница только в линиях собак. Одни для выставок, другие для работы. Критерии оценки для всех собак одни и те же.
Оба примера очень красочно иллюстрируют то, что я хотел сказать. Готовить надо собаку и готовиться самому.

ДенисП писал(а):У меня складывается впечатление, что Вы меня троллите

Ну да, только этим и занимаюсь здесь, тролю всех..
Денис, акценты Вы сами расставили, по пальцам никто же Вас не бил. С тем что нужно готовиться и готовить собаку никто не спорит. Прочтите еще раз что я писал.
Примеры, которые приводите, безусловно красочные.. Только хендлинг и агрессия охот.соб. совсем разные вещи, и не об этом речь! Если собака кусает владельца.. ну какой тут хендлинг тут уже пороком "пахнет".
Поэтому не нужно передергивать и мешать котлеты с мухами.
Мой пост относился исключительно к тому, что вы написали, и то что я выделил, и никоим образом не имелось ввиду послушание.

ДенисП писал(а):получают очень обидное дополнение - "недостаточно хороший хендлинг".

Задача хендлера — максимально скрыть недостатки собаки, выделить достоинства и победить. Кроме того, профессиональный хендлер обязан знать основы грумминга для породы, которую он выставляет.

И к чему нам такое поголовье, простите, у которых хендлеры скрывают недостатки??? Эксперты на подобных плем. мероприятиях на то и эксперты, чтобы в этом разобраться.

Ну а если Вы не поняли о чем я, то пардон останусь при своем мнении. Удачи

ДенисП писал(а): Готовить собаку, готовиться самому - вот что главное. Да, ринги на выставках могут проходить очень долго и не каждый готов выдержать это. Надеюсь, с таким утверждением Вы согласны? - это что касается "готовиться самому"

Денис, прошу прощения, что вклиниваюсь...
И ФТ и выставки РКФ и САСИБЫ для меня темный лес.
В "мое" время все было ясно и понятно. Все, без исключения кинологические мероприятия подчинялись одному - выявление племенного материала. Чтобы получить и вырастить хороших щенков для ОХОТЫ.
Сейчас, похоже механизмы этого отбора становятся самоцелью. Конечным результатом становится - собрать все возможные титулы для своей собаки.
Сам слышал от владельца ИС - какая охота, - у нас впереди поездка в Словению на европейскую выставку, а на охоте соба свой "наряд" пообобьет....
В ФТ - это зрелищность и азарт стадиона...
ИМХО (конечно) - но мне кажется все как то перекосилось немного в охотничьем собаководстве....

sokolnik писал(а):В ФТ - это зрелищность и азарт стадиона..

Теперь я влезу, тёзка. Про подготовку пса к выставкам ркф соглашусь... Какая охота, когда шерть наращивать надо к выставке
А вот фт- это точно такие же состязания как и 81 г. Нет там никаких азартов стадионов. По крайней мере у нас нет. Такие же правила, такие же эксперты. Только жестче все что касается требований к работе собак. Снятие за один спор, за один пропуск, за отсутствие секундировки, и много еще за что, на что 81 годе за никчемной собачкой 45 мин ходить будут и не придумают, за что ее снять. И, конечно, парные пуски для островных. А за те два года что я туда ездил и сзади ходить уже не разрешают. Так что, какие уж там стадионы
Точно такое же мероприятие. Только проводятся у нас два три раза в год и участники все друг друга знают, потому как многие многие из нас просто боятся предъявить туда своих собак. Причём я не говорю о большом поиске. Это другая тема.

vdpatrol писал(а): А вот фт- это точно такие же состязания как и 81 г.

Володя, абсолютно не хочу спорить, мало я разбираюсь в этом предмете....
На формирование мнения о ФТ большое влияние оказал венгр. У него питомник ФТ собак и сам он активно занимается выступлениями с ними. Фамилию не помню, но он в Европах шибко известный. Если покопаться в архивах, смогу найти его статьи.
Смысл вот в чем - для состязаний специально отбирается собака и с ней начинают заниматься по специальной программе. Естественно речь идет о БП.
Выступает она в среднем около пяти лет. Все в ней заточено на короткое время выступления на состязаниях - режим, специальный график тренировок.
Ни о какой охоте и речи нет. И автор прямо говорит - что слишком дорога подготовка такой собаки, что бы подвергать ее разным случайностям, неизбежным на практической охоте.
Вот я и думаю, что тут общего с реальной охотой. И какую пользу принесут рядовому легашатнику эти дорогущие и сложнейшие в подготовке состязания.
У нас же, в большинстве случаев - это просто попытка накрыть одной рукой и сисю и пи... Хотя уже появились высочайшие профи, которые не только выступают наравне с заграницей. но и надирают им задницу.

sokolnik писал(а):И какую пользу принесут рядовому легашатнику эти дорогущие и сложнейшие в подготовке состязания.

Использовать крови этих выдающихся собак. Хотя думаю рядовой легашатник не потянет стоимость щенка от такой собаки)))

sokolnik писал(а): нас же, в большинстве случаев - это просто попытка накрыть одной рукой и сисю и пи...

у нас собак большого поиска, насколько мне чайнику известно, штук 10-15 если есть то хорошо. А реально конкурирующих в европе еще меньше.
Поэтому я бы о большом поиске вообще пока не говорил. Это штучные вещи. А вот об охотничьем поиске вполне даже. И охота реальная и состязания реальные и судьи импортные высококвалифицированные. Правда не ближний свет.
Сейчас такие состязания проводят в Краснодарском крае и в Крыму.
Но крайне любопытно сравнить свое "сокровище" с другими, кстати вполне квалифицированными собаками, правда в подавляющем большинстве либо завозними, либо потомками от завозных собак. А уж континенталам сам бог велел.

vdpatrol писал(а):
Использовать крови этих выдающихся собак. Хотя думаю рядовой легашатник не потянет стоимость щенка от такой собаки)))
у нас собак большого поиска, насколько мне чайнику известно, штук 10-15 если есть то хорошо. А реально конкурирующих в европе еще меньше.
Поэтому я бы о большом поиске вообще пока не говорил. Это штучные вещи. А вот об охотничьем поиске вполне даже. И охота реальная и состязания реальные и судьи импортные высококвалифицированные. Правда не ближний свет.
Сейчас такие состязания проводят в Краснодарском крае и в Крыму.
Но крайне любопытно сравнить свое "сокровище" с другими, кстати вполне квалифицированными собаками, правда в подавляющем большинстве либо завозними, либо потомками от завозных собак. А уж континенталам сам бог велел.

Использовать как генофонд это несомненно.
Но..ИМХО конечно, чтобы сыночек стал таким как папа он должен пройти и такую же подготовку....
Чувствую залез уже куда мне не следует. Моя делянка в нашем общем деле узка, скромна и незаметна. Учу помаленьку малышей правописанию , а профессоров из них будут делать уже другие...
Со своей "колокольни" - считаю, что главный критерий отбора - это легкость в натаске....

sokolnik писал(а):Но..ИМХО конечно, чтобы сыночек стал таким как папа он должен пройти и такую же подготовку....

Даже если пройдет- не факт что будет таким же. А вот что может стать отличным охотником шансом больше

sokolnik писал(а):Со своей "колокольни" - считаю, что главный критерий отбора - это легкость в натаске....

Володя, Вы тогда работы лишитесь, если все будут легко натаскиваться.
По мне лучше "помучиться" побольше, но потом пИсать от удовольствия, видя как работает твоя собака, чем ходить за легко натасканным "грустным осликом".имхо. Я кончено понимаю, что я типа сравниваю "крайности".
И это все же больше касается островников. Хотя могу ошибаться.