Вася, Валера же сделал приблуду для балансировки. Чё тебе смущает? Так же как и 3-х лопастной балансироваться будет. Главное желание и всё нормально будет. И с бронзовыми винтами ходят токо по воде. Только форма гайки и винта конкретно отличаетсяVasiliy Ermilov писал(а): Правда вот смущает вопрос балансировки.
Конечно он будет быстрей стачиваться, но и себестоимость невысока и ждать долго не надо.
Винт болотохода
Модераторы: Макс Дн, Лаврентич
- Семёныч
- Опытный пользователь
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 20 май 2011, 22:47
- Откуда: М.О.Солнечногорск
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
Мастерство и Опыт не ПРОПЬЁШ.
- Юpoк469
- Начинающий пользователь
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:46
- Откуда: Краснодарский край г. Краснодар
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
Согласен со всеми кто считает, что теоретические расчеты и практические результаты будут отличаться.
И это будет зависеть от множества факторов кроме проскальзывания винта (учесть их все практически невозможно). У всех у нас разные условия (вода,камни, грязь, трава, песок), разные лодки, разные конструкции болтов и винтов. Правильное решение в подборе корпуса лодки (тут чаще используем то, что имеем), конструкции болта и винта, будет у каждого своя.
Михаил 22 сказал очень верно, что интересно увидеть практические результаты рядом с расчетными.
Про ограничитель оборотов:
Моторы общего назначения 4т где используются? - мотоблок, генератор, мотопомпа и пр. Здесь средние, постоянные рабочие обороты.(молотят годами).
Низкооборотистые атмосферники 4т (мощность до 70л.с. с 1 литра ) автомобильные, имеют рабочие обороты в среднем до 5 - 6 тыс оборотов.
Из того, что использовал: мотоцикл двигатель 4т 200 см - 21л.с. обороты макс 6000, 4т 400 см. 60 л.с. обороты макс. 16 000, автомобили перечислять смысла нет обороты 5000 - 7000.
У любого авто-мото двигателя педаль акселератора или ручка газа напрямую управляют дроссельной заслонкой карбюратора. Когда мы используем автомобиль или мотоцикл, мы никогда не работаем постоянно на максимальных оборотах (это разгонные режимы с кратковременным использованием).
Пользую 2 двигателя субару 6л.с.(черный), гринфилд 6.5 л.с. открывал оба, цилиндры гильзованые, кв. на подшипниках, навеска и компоновка одинаковая, обьем около 200 см. 6, 6.5 л.с. Мото двиг при 200 см. 21л.с , т.е субару и грин. дефорсированые.
Интересует следующий вопрос? Почему двигатель общего назначения субару, грин, хонда ..... должен умереть при 3-4 тыс. оборотов?
И это будет зависеть от множества факторов кроме проскальзывания винта (учесть их все практически невозможно). У всех у нас разные условия (вода,камни, грязь, трава, песок), разные лодки, разные конструкции болтов и винтов. Правильное решение в подборе корпуса лодки (тут чаще используем то, что имеем), конструкции болта и винта, будет у каждого своя.
Михаил 22 сказал очень верно, что интересно увидеть практические результаты рядом с расчетными.
Про ограничитель оборотов:
Моторы общего назначения 4т где используются? - мотоблок, генератор, мотопомпа и пр. Здесь средние, постоянные рабочие обороты.(молотят годами).
Низкооборотистые атмосферники 4т (мощность до 70л.с. с 1 литра ) автомобильные, имеют рабочие обороты в среднем до 5 - 6 тыс оборотов.
Из того, что использовал: мотоцикл двигатель 4т 200 см - 21л.с. обороты макс 6000, 4т 400 см. 60 л.с. обороты макс. 16 000, автомобили перечислять смысла нет обороты 5000 - 7000.
У любого авто-мото двигателя педаль акселератора или ручка газа напрямую управляют дроссельной заслонкой карбюратора. Когда мы используем автомобиль или мотоцикл, мы никогда не работаем постоянно на максимальных оборотах (это разгонные режимы с кратковременным использованием).
Пользую 2 двигателя субару 6л.с.(черный), гринфилд 6.5 л.с. открывал оба, цилиндры гильзованые, кв. на подшипниках, навеска и компоновка одинаковая, обьем около 200 см. 6, 6.5 л.с. Мото двиг при 200 см. 21л.с , т.е субару и грин. дефорсированые.
Интересует следующий вопрос? Почему двигатель общего назначения субару, грин, хонда ..... должен умереть при 3-4 тыс. оборотов?
- Семёныч
- Опытный пользователь
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 20 май 2011, 22:47
- Откуда: М.О.Солнечногорск
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
Юрок469 писал(а): Интересует следующий вопрос? Почему двигатель общего назначения субару, грин, хонда ..... должен умереть при 3-4 тыс. оборотов?
Немного не так стоит вопрос. От 4тыс об/мин и выше. Умереть то он может от 4 и даже от 4,5 тыс об/мин и не умрёт, но ресурс значительно снизится и степень надёжности вместе с ресурсом. Так он при заводских настройках крутит мах 3600 и всё устраивает. Двигатели то по смазке различаются, где насос стоит, а где и путём разбрызгивания, что не совсем хорошо. И в отличии от автомобильных ДВС шатуны с алюминия не расчитаны на такие нагрузки. Вот потому то и никто не хочет где то от дома км 20-50 да ещё вниз по течению, чтобы крякнул движок. Это не возле дома вниз-вверх 1 км гонять и при поломке на вёслах придти к стоянке.
Мастерство и Опыт не ПРОПЬЁШ.
- Юpoк469
- Начинающий пользователь
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:46
- Откуда: Краснодарский край г. Краснодар
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
Больше 4000 смысла крутить нет. Шатуны на субару и грине-сталь.
Про систему смазки согласен, на мотоциклах и авто она комбинированная под давлением и разбрызгиванием. Можно добавить масло в бенз. как в 2т, но в меньшем количестве.
На субару и грине, что у меня - трос газа не управляет дроссельной заслонкой карбюратора, а соединен с тягой центробежного регулятора, которая в свою очередь связана с заслонкой. При увеличении оборотов, регулятор тянет дроссель на закрытие, игнорируя положение ручки газа (соединено пружиной, которая растягивается).
На моих двигателях это устранено.
До этого отец думал, что винт тяжелый. После двиг. стал раскручивать до срыва.
Хотя срыв происходил далеко за 4000, и это больше, чем необходимо для нормальной эксплуатации.
Про систему смазки согласен, на мотоциклах и авто она комбинированная под давлением и разбрызгиванием. Можно добавить масло в бенз. как в 2т, но в меньшем количестве.
На субару и грине, что у меня - трос газа не управляет дроссельной заслонкой карбюратора, а соединен с тягой центробежного регулятора, которая в свою очередь связана с заслонкой. При увеличении оборотов, регулятор тянет дроссель на закрытие, игнорируя положение ручки газа (соединено пружиной, которая растягивается).
На моих двигателях это устранено.
До этого отец думал, что винт тяжелый. После двиг. стал раскручивать до срыва.
Хотя срыв происходил далеко за 4000, и это больше, чем необходимо для нормальной эксплуатации.
- Семёныч
- Опытный пользователь
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 20 май 2011, 22:47
- Откуда: М.О.Солнечногорск
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
Увеличить мощность двигателя не только снятием ограничителя оборотом.Хотя он играет тоже в этом роль.А улутьшение продувки и наполняемости цилиндра,замена зажигания и увеличение компрессии.Вот основные факторы влияющии на мощьность ДВС.
.Чем и хороши 4-х тактники что с маслом в бенз гемороя нет и меньше бензы кушают.Юрок469 писал(а): Можно добавить масло в бенз. как в 2т но в меньшем количестве.
Мастерство и Опыт не ПРОПЬЁШ.
- Юpoк469
- Начинающий пользователь
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:46
- Откуда: Краснодарский край г. Краснодар
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
При увеличении мощности двигателя форсированием = ресурс потеряем точно
Увеличение проходных каналов и их полировка - проблематично и неэффективно.(ввиду малой исходной мощности и мизерного ее прироста)
Изменение выхлопной системы(прямоточный выхлоп) - увеличение уровня звука + перенастройка карбюратора+изготовление выхлопа (затратно, увеличение шума (-)) Не большой эффект.
Может перед форсированием просто дать мотору дышать так как он может в стоке, без ограничителей?
Гемороя с маслом в 4т нет. А добавить масло в бенз, предполагая использование двигателя в тяжелых режимах - не сложно, есть от этого он больше не станет.
Увеличение проходных каналов и их полировка - проблематично и неэффективно.(ввиду малой исходной мощности и мизерного ее прироста)
Изменение выхлопной системы(прямоточный выхлоп) - увеличение уровня звука + перенастройка карбюратора+изготовление выхлопа (затратно, увеличение шума (-)) Не большой эффект.
Может перед форсированием просто дать мотору дышать так как он может в стоке, без ограничителей?
Гемороя с маслом в 4т нет. А добавить масло в бенз, предполагая использование двигателя в тяжелых режимах - не сложно, есть от этого он больше не станет.
- АЛ Ш
- Опытный пользователь
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:56
- Откуда: г.Пермь
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Re: БОЛОТОХОДЫ
40 л/сVasiliy Ermilov писал(а): А можно напомнить мощность мотора, размер и шаг винта, и на скольких оборотах работает?
....
редукция 1,117
винт 12/10
при 3650 об/мин
38-42 км/ч, с 2 человеками и немного шмурдяка (в зависимости от ветра и тд), разгонял до 46 км/ч
общий вес лодки 550-600 кг без людей.
- Михаил 22
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 20:43
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
Угу,именно!.. считать ЧПВ, особенно в болотном варианте- занятие неблагодарное, если не сказать безнадежное...только теорией тут и не пахнет- так себе, арифметика в куче со статистикой)))N.N. писал(а):и чем больше обороты - тем больше проскальзывание.Михаил 22 писал(а):проскальзывание даже на полностью погруженных винтах обычно больше.
"Особенно, учитывая, что винт "болтается" в воде и в воздухе - одновременно, "--
Подозреваю, что теория в нашем случае - как песня ни о чём....
- Михаил 22
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 20:43
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
Думается, штатная система смазки справляется с этой задачей намного лучше и доп.эффект на ее фоне просто потеряется. А вот нагар и все вытекающие из него прелести получите точно. Была бы у конструктора такая возможность- мощность подкинуть, да разве ее упустили бы?!Только вот нет, к сожалению такого волшебного способа- форсировать двигатель без потери ресурса...по крайней мере, сегодня...Юрок469 писал(а):
А добавить масло в бенз, предполагая использование двигателя в тяжелых режимах - не сложно, есть от этого он больше не станет.
- Юpoк469
- Начинающий пользователь
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:46
- Откуда: Краснодарский край г. Краснодар
- Контактная информация:
Re: Винт болотохода
Высказывание о резком снижении ресурса при 4-4.5 тыс. оборотов принадлежит не мне. О необходимости форсирования двигателя я тоже не говорил. Нагар и все прелести с ним связанные получаются и в 2т и в 4т. Не встречал при капиталке двигателей без нагара. У конструтора тех. задание.
Вопрос был о работе двигателя в диапазоне 3000-4000 оборотов, в ответ на утверждение о том, что снимать ограничитель на китайце-быстрый крах двигателя.
Вопрос был о работе двигателя в диапазоне 3000-4000 оборотов, в ответ на утверждение о том, что снимать ограничитель на китайце-быстрый крах двигателя.


